美國《科學》雜志專訪錄

[按語] 2002年8月16日，我國著名的燒傷濕性醫(yī)療技術專家徐榮祥教授，在美國完成了皮膚器官原位再生復制和人體部分組織器官原位再生復制的重復性試驗之后，向外界宣布，要實現(xiàn)人體全部組織器官的原位復制；并宣布，為了實現(xiàn)祖國醫(yī)學的偉大復興，決定將美寶國際集團總部遷回國內，把生命科學研發(fā)基地建在國內，把集團的經(jīng)濟主體建在國內，把集團的經(jīng)營主體建在國內。世界各國媒體均及時地對徐榮祥的這一驚人舉措進行了報道，引起了各國生命科學界的強烈關注，美國《科學》雜志特派記者來北京對徐教授進行專訪；某些國際專業(yè)科學會議紛紛邀請徐教授主講，并為接受邀請而感到興奮，稱徐教授出席會議將使會議達到頂級水平；將于2002年10月在美國召開的“世界干細胞戰(zhàn)略學術會議”在審查了徐教授的研究報告后，決定將其作為會議主題發(fā)言內容；某些國外研究機構希望得到徐教授的許可進行合作研究；某些投資商則希望按照人體器官的合作研發(fā)方式，進行器官“承包”研究；著名的AST電腦發(fā)明人，給徐榮祥教授發(fā)來專電，決定投巨資與徐教授合作，專門進行腎臟再生的研究。美國干細胞研究新聞網(wǎng)進行了重要報道，并和中國的網(wǎng)站進行鏈接。世界的華文報紙均報道了這一重要的科學新聞。在我國，當輿論界和民間均為這一成果的公布感到興奮之時，某些科學界的專家卻發(fā)出了不同的聲音，表現(xiàn)在質疑用什么方式發(fā)布這一成果等，而不是嘗試著了解徐榮祥教授發(fā)明創(chuàng)造的實質內涵和應用價值；我國科技部也很重視，組織專家進行了聽證會，但從公布的專家聽證意見看，肯定的意見就是沒有否定這項研究，專家憑自己的專業(yè)談了自己專業(yè)的意見；而徐教授則認為，由于和某些專家的專業(yè)不同，在專業(yè)上交流障礙；同時徐榮祥教授稱專家門均善意地給予了支持。為了讓所有人了解徐教授的這項發(fā)明創(chuàng)造，美國《科學》雜志的記者專訪了徐榮祥教授。現(xiàn)將采訪內容報道如下：

美國著名的《科學》雜志，特派記者來北京對徐榮祥教授進行了專訪，這不僅說明了美國《科學》雜志對世界生命科學發(fā)展的敏銳，更加說明了徐榮祥教授的這項走在世界生命科學前沿成就的重要價值；《科學》雜志的專訪記者在看完幻燈資料后，激動地說，當前，世界的生命科學家們均在尋求攻克在體外培養(yǎng)成活增殖的干細胞難關的各種方法，而徐教授已經(jīng)實現(xiàn)了皮膚這個人體最大器官的原位再生，并能在體外培養(yǎng)出具有功能的組織單位，這將大大地推動生命科學的發(fā)展，并表示盡快首先作為科學新聞這較詳細地報告給讀者，同時希望徐教授能在《科學》雜志上系統(tǒng)發(fā)表。

2002年9月6日，在徐榮祥教授的辦公室，美國《科學》雜志特派記者Charles C.Mann和助理Joshua Nicholas對徐教授進行了專訪，徐教授的三位科技助理：醫(yī)學博士紀曉峰、留美歸國醫(yī)學碩士孫霞、歐洲歸國醫(yī)學碩士張寶濤也同時在座。

Joshua:非常感謝，徐教授能在百忙中接受我們的采訪，我是提前來中國，MANN是昨天晚上趕來中國，我們事先查看了幾乎所有的新聞和你的網(wǎng)站介紹，認為這項成果是一國際重大的事情，他將給人類帶來健康和幸福；MANN是首席記者，他報道過很多世界的重大科學成果，在《科學》雜志的影響較大。此次，為了科學報道的真實性，MANN親自來北京，希望盡快以新聞的形式報道出去，而后在《科學》雜志上發(fā)表。

Mann：我在報紙上看到了您的新發(fā)現(xiàn)，很感興趣，就來采訪一下，因為報紙上的東西不是很詳細、準確。
徐：我是臨床醫(yī)生，是通過臨床的結果再回去探索怎么完成的這個過程。而我們國際上的同行是在研究細胞生命的起源，所以在再生醫(yī)學方面上，很多人仍是處在想象階段。那么我們的結果是在臨床上實現(xiàn)了皮膚器官的原位再生復制，是全厚皮的再生復制，皮膚愈合原來認為是不可能無疤痕愈合，現(xiàn)在的皮膚是無疤全部再生，一會兒你可以看到再生的過程。

Mann：真的嗎？
徐：有了這一個臨床的皮膚結果，我們進一步研究尋找它為什么再生。我從1979年開始研究，現(xiàn)在我們的研究是從組織一直到它的源頭-細胞。

Mann：1979年開始從事什么樣的研究？

徐：1979年我開始是研究再生的環(huán)境，1979年我在醫(yī)學院，看到燒傷病人非常痛苦，只有移植皮膚，沒有別的辦法。老師說沒有別的好辦法，我不服。當時我就想能不能再生皮膚，從此，我就開始從田地里的南瓜開始實驗。

Mann：南瓜嗎？我非常驚訝是從南瓜實驗開始的。

徐：南瓜實驗是這樣的：我削了三塊皮，一塊用油，一塊用水（濕沙布），一塊干燥。油覆蓋的那塊長出了新皮；用水覆蓋的爛了一個洞；干燥（太陽照射的）的就長出大塊疤。從這里我得到了一個啟示：生命的環(huán)境也決定著生命的結局。從這個實驗結果我就想，人的皮膚也將會是這樣，所以就進行了動物實驗。

Mann：這是在什么時候？

徐：這是在1979-1981年。

Mann：這就是最早的研究，是嗎？

徐：對，1981年動物實驗完了之后，我就寫了25萬字的論文，畢業(yè)以后，我們繼續(xù)在臨床上治療病人，結果我發(fā)現(xiàn)治療結果和“南瓜實驗”是一樣的，只要保持創(chuàng)面生理性濕潤，再進一步研究治療方法，就可以使其愈合，凡是沒有保持生理濕潤環(huán)境，而是干燥的，就會留下疤痕。一直到1988年，臨床研究沒有停止，不斷地調整治療方法，使其達到最好的效果。1988年之后就向國家申報新藥，被衛(wèi)生部批為新藥。

Mann：衛(wèi)生部是不是類似于美國的FDA？

徐：對。但在那時根本不知道原理是什么，只知道不長疤。但在那時就發(fā)現(xiàn)了組織學上一種特異的細胞，那時我稱其為“再生細胞”，當時（1989年）以美國燒傷受難者基金會主席（Harry Gaynor）及該中心的兒童燒傷專家Dr.（Anthony BarBara）美國的燒傷醫(yī)學代表團來中國考察，來學習這種方法，當他們看到燒傷病人的愈合皮膚也很吃驚，當時我告訴他們我們在研究這種“再生細胞”，這在當時都有錄相和記錄。

Mann：在哪里發(fā)表的論文？

徐：在1989年《中國燒傷創(chuàng)瘍雜志》。當時美國專家很感興趣，希望能夠重復（臨床實驗）。我們就給了他們一次性重復的樣品。1991年，美國NIH重復了治療燒傷病人的實驗，他們得到了同樣的滿意結果。從那以后，我們與美國燒傷受難者基金會一直有很穩(wěn)定的合作和聯(lián)系。1990年美國總統(tǒng)“布什”（當時為“老布什”）聽了美國燒傷受難者基金會的報道，主動與我國政府聯(lián)系，從外交途徑轉達美國非常關注這項技術，希望引進這項技術，此后，美國《Newsweek》作了長篇報道。

Mann：那是什么時候？

徐：1990，當時報道之后引起了世界各國的重視，當時報道的題目是：“中國一個簡單的燒傷治療方法能給世界燒傷治療帶來革命？”那時正是美國教授Joseph E Murray因其在器官移植中所取得的成就而獲諾貝爾獎的一年，是他發(fā)明了植皮治燒傷的技術。所以，當時世界的專家都在議論：當世界上所有的專家都在研究怎么植皮的時候，中國專家卻實現(xiàn)了皮膚的再生。其后，美國ABC電視臺，制作了五分鐘的專題節(jié)目叫“難以置信”！以后CNN電視臺專門來中國拍攝了病人治療情況，又拍了一個專題。因為這些年來美國FDA對植物藥一直沒有開放受理，直到去年美國FDA開放了對植物藥物的引進，我們啟動了FDA的申請，現(xiàn)在進入了Ⅱ期臨床程序，估計很快進入美國市場。

Mann：誰在負責FDA的申請呢？

徐：我們在美國的子公司。

Mann：就是說你們自己在做這項工作？

徐：是的，我也住在洛杉磯。

Mann：噢，真了不起，有多少病人參與Ⅱ期臨床？

徐：300人。
1990年，泰國發(fā)生煤氣爆炸，泰國政府向我國政府申請求援。結果是我們治療的大面積燒傷病人全部存活，沒有留疤痕，其他專家（包括一些西方專家）所治的大面積燒傷病人都去逝了。
從1990年之后，一直在致力于探討皮膚器官是如何再生的，用現(xiàn)在的概念就是說是如何“克隆復制的”；現(xiàn)在我們破解了皮膚再生的過程，找出了皮膚再生的最原始的細胞。細胞是生命體的最小功能單位，我們找到了皮膚再生的原位干細胞。那么燒傷后皮膚中怎么會有胚胎干細胞呢？這就促使我們進一步探討，去尋找這種干細胞的前身是誰？后來我們發(fā)現(xiàn)這些細胞是人類在細胞克隆復制過程中留下來的拷貝。這些細胞與正常的組織細胞在一起，并不表達為干細胞，所以我們把它定名為“潛能再生細胞”。

Mann：意思是他們是潛在于組織中，與其它組織細胞在一起。

徐：對，這是一條研究思路。另外一個思路是我們要實驗證實，用這個細胞能在體外復制出組織器官，是對前一過程的驗證。我們取下組織、細胞，然后再培養(yǎng)，就發(fā)現(xiàn)有些細胞就可以成為干細胞的增殖狀態(tài)，并進一步形成組織器官。

Mann：什么組織？

徐：胃腸粘膜、毛囊、腎單位、胰腺等。這一形成的過程正如人們想象的干細胞克隆復制的夢境一樣。

Mann：所以你們啟動了這些細胞的克隆復制而不是分離出細胞，是相互連結起作用。

徐：對，這個過程是非常奧妙的，干細胞，大家知道在世界上還培養(yǎng)不活，所以他們都是在想著下一步會如何，而我們不僅成功地體外培養(yǎng)了持續(xù)增殖的細胞，并且從一個細胞長出一個組織器官。器官是能行使一定功能的單位，我們把人體分了206個組織器官，我們認為人體生命功能的器官單位是206個，這也是我們的最新提法，以前沒有人提過。
人的整個生命活動就是靠這206個生命功能單位聯(lián)系在一起的，從統(tǒng)計學意義上講，我們完成了55個，已經(jīng)是確定的了，是保險的了，所以我們有信心實現(xiàn)所有206個組織器官的復制。
我們的研究目的不是為了移植。我們的研究目標是實現(xiàn)人體的原位細胞復制，再生為原位的器官，恢復器官的功能。

Mann：就是說例如對于肝部位的損傷，你們是幫我修復了受損的肝臟，而不是換給我另外一個肝，對嗎？

徐：是的。我們是幫助誘導啟動肝的修復和再生。我們的研究方法是：我們在體外培養(yǎng)細胞，研究它吃什么，喝什么，從這個模型里挑選出人體的55個器官單位所需的生命物質。

Mann：是一種生命物質適合于這55個器官嗎？還是每一種有自己的生命物質。

徐：是多種的，對每一個器官單位，都是多種生命物質的組合物，不同器官的生命物質組合物有共用的東西，也有不同的成份。
由此找出兩大類物質：一類是激活物質，另一類是維持生命活性物質。這兩類物質組合成每種器官的生命物質組合物，然后再放回到人體中，實現(xiàn)組織器官的原位再生復制。
因此揭示了人體生命延續(xù)的秘密。人生下來之后為什么能活著：生命科學從發(fā)展近代史的200年中，沒有人來研究。孟德爾發(fā)現(xiàn)了遺傳規(guī)律之后，科學家們都致力于細胞內遺傳物質的研究，但這些物質都是離開體內，都是沒有生命的物質。當Science雜志公布干細胞研究的重要性之后，許多科學家才恍然大悟。開始從事細胞研究。基因研究是很重要的，但現(xiàn)在叫做“基因序列”是確切的，這只是基因物質在離體后的電泳排列順序，不是DNA上的真實序列，我相信這對以后生命科學的發(fā)展很重要，但在目前還沒有實質的結果。

Mann：對，是的。

徐：我可以給你一個比喻：一個蘋果樹上有很多蘋果，把蘋果打下來排號，再貼回到樹上，這序號并不能真正反應蘋果在樹上的確切位置。所以我們致力于細胞研究。這與整個世界干細胞潮流是接軌的。

Mann：我想問一下，潛能再生細胞與干細胞不同嗎？

徐：有一個重要區(qū)別是：潛能再生細胞是與組織細胞在一起的，有潛能，但是靜態(tài)的；干細胞是增殖中的過程細胞，是動態(tài)的。

Mann：這個問題很重要，我想更清楚的了解一下，如果我從我身上取下潛能再生細胞，再取下干細胞，在顯微鏡下，他們相同嗎？

徐：不一樣，有區(qū)別。

Mann：有兩種不同，一種是功能上的不同，這點我理解了，另一種是結構上的不同。請詳細談談好嗎？

徐：結構上我們也在進一步的研究。在早期，潛能再生細胞與組織細胞相同。增殖以后就與干細胞的增殖情況相同。我們的研究還沒有結束。

Mann：這兩種細胞在體內共同工作嗎？還是獨立行使功能？這一點很重要，大家都知道干細胞了，現(xiàn)在又發(fā)現(xiàn)了這種完全不同的細胞。它們的關系是什么？

徐：我所講的潛能再生細胞的定位是原位的，有干細胞的再生功能，我們還在做進一步的結構上的分子生物學研究。
我們在實踐中完成了部分組織器官的再生復制，比如腎小球、腎小管。如果它們的功能發(fā)生病變，并不需要腎移植，因為腎的其他部位并沒有損壞，我們利用原位組織器官再生復制來修復受損部位，從來達到治病的目的。這一成果在生命科學領域是一項巨大的貢獻，我們把這個思路公布出來，是為了讓更多的人少走彎路，所以我們稱其為生命科學大爆炸。

Mann：當然了。很顯然這個思路是更有效的。如果我需要換腎，我還得等待尋找與我的腎相符合的腎捐獻出來才行。

（下面放幻燈介紹）

徐：首先我報告通過研究所獲得的人體生命為什么能自行延續(xù)的結論，而后再用科學的實驗結果證實其這一結論。

Mann:是的，我已讀過有關文字。

徐：我們在原位進行的皮膚愈合的組織切片證實了皮膚愈合是生理性的，而不是病理性的疤痕愈合，并且發(fā)現(xiàn)了再生活躍的細胞。這些細胞是脂肪組織間的細胞，雖然皮膚沒有了，皮膚下的脂肪組織間的細胞仍具有再生能力，可大量增殖。（有K-19型表現(xiàn)）

Mann：那這些細胞是干細胞而不是PRC嗎？

徐：目前只能說是PRC具有干細胞K-19陽性表達的特征。正常皮膚并沒有，我們是在燒傷發(fā)生后激活了它，28天之后，形成了皮膚及全部附件，這個結果說明K-19陽性表達細胞從無到有，到最大值，再逐漸消失，正常皮膚形成后消失，這個細胞的早期就是潛能再生細胞。

Mann：是不是象種子和植物一樣？由種子長成植物？

徐：對！說的很對！以上是原位標記，下一組是體外培養(yǎng)。干細胞是潛能細胞的再生過程，不是變?yōu)楦杉毎?，是說潛能再生細胞具有干細胞的再生功能。并且這種細胞具有潛能性，而且是組織原位的。潛能再生細胞與原位干細胞是前后關系。
這是腸粘膜的組織細胞，不能區(qū)別出哪一個是潛能再生細胞。

Mann：那怎么區(qū)分呢？

徐：在我們激活之后，哪個細胞能被激活、再生、克?。ň哂懈杉毎偕δ埽┠囊粋€就是我們要找的潛能再生細胞。我們現(xiàn)在也在分子生物學基因技術上進行研究，看它與其它細胞有什么不同。（動態(tài)研究已完成）有些細胞是不能增殖的，其為體細胞。在PRC增殖過程中，形成了新一代的PRC，留在組織器官中。我們不僅能在體外培養(yǎng)細胞，并且能使其增殖，分化最終形成一個新的組織器官。用熒光標記的方法我們發(fā)現(xiàn)了皮膚干細胞。而這種干細胞的前體是什么，我們認為是潛能再生細胞。而后我們又從潛能再生細胞體外培養(yǎng)出組織器官，從兩方面證實了潛能再生細胞的存在。我們沒有用胚胎干細胞，我們用的是成體組織細胞。
世界上的科學家都在利用干細胞進行移植的探索，我們的思路與之是不同的，我們是強調原位自身細胞的再生修復。
下面介紹皮膚再生技術在燒傷方面的臨床應用結果。

Mann：左邊那個燒傷病人就是右邊那個非常健康英俊的人嗎？

徐：是的。

Mann：真了不起。

徐：燒傷治療中有時需要進行皮膚移植，但新移植的皮膚很難與原皮下組織結合在一起形成全功能的皮膚；而我們是利用皮下組織再生出新的皮膚，其兩種結果的對比是非常明顯的。

Mann：是的，什么是MEBT？

徐：MEBT是“濕性燒傷治療技術”“Moist Exposed Burn Therapy”

Mann：MEBO是中藥嗎？

徐：我們是按中藥做的，但它主要是個培養(yǎng)基，皮膚是由內向外長，你看皮膚長出來了。

Mann：真的？

徐：以前如果燒傷到骨頭，所有皮膚與皮下組織均壞死的話，只能截肢，沒有辦法。現(xiàn)在我們能在骨頭上再生出新的肉芽組織及皮膚，我們還可以用這個方法治療電擊傷。這一成果我們還沒有公布，我們只公布了一部分。我們每年在中國治療成千上萬的燒傷病人，所有這些都證明皮膚潛能再生細胞，成為干細胞的功能，然后完成再生復制。
下面是皮膚原位再生圖譜。這是我們的理論和模板。以這個為基礎，我們再驗證其它的器官的體外培養(yǎng)。
第一個是胃腸粘膜。我們用胚胎鼠的成體腸粘膜，我們將腸粘膜切碎貼壁培養(yǎng)，用GIC誘導后，有些細胞就被誘導游離出來，我們是利用這種保持生命環(huán)境的方法來分離細胞的，不同于傳統(tǒng)意義上的分離細胞，我們強調保持活體的生命環(huán)境，游離出各種形態(tài)的細胞，其中哪一種細胞被誘導分化，有干細胞潛能的，哪一種就是潛能再生細胞。我們用定點觀察，動態(tài)跟蹤了由單細胞到組織器官的全過程。并且成功地實現(xiàn)了原位和體外的胃腸粘膜組織再生復制。
我們曾經(jīng)檢索國際國內的文獻及專利報道，未發(fā)現(xiàn)類似的重大成果，所以我們的成果的意義非常重大，并且我們的產(chǎn)品不含任何激素，是經(jīng)過國家興奮劑及運動營養(yǎng)測試研究中心檢測的。
用這個規(guī)律，我們在體外復制了多個組織器官：如骨髓組織，這將來對骨髓系統(tǒng)的疾病有根本的解決，打破了原來認為的骨髓不能再生的說法。神經(jīng)纖維再生、胰腺組織、不只是胰島，是全部的胰腺組織。

Mann：它可以產(chǎn)生胰島素嗎？

徐：是的，所以糖尿病問題在將來也能解決了。

Mann：你們是怎樣將這些物質送入體內呢？

徐：有些是可以通過腸粘膜吸收的，就直接服用，不能吸收的就通過特殊的注射方式。還有腎臟、腎小球、腎小管、毛囊。

Mann：是不是對禿頭的人？

徐：是的，毛囊生長是先有毛管，然后外面再包繞很多細胞，每一個細胞長出好多絲，這樣包到毛管形成毛發(fā)的皮質。

Mann：抹上就可以嗎？那你們會有非常大的市場。

徐：對，以前有人在你們的雜志上發(fā)表文章說毛發(fā)生長是由基因控制，是不能再生的，現(xiàn)在我們也打破了這個說法。
還有心肌、胸腺等，肝竇非常難培養(yǎng)，經(jīng)過我們的不懈努力，也成功了，并且都有功能。還有對癌細胞的控制，我們也取得了很大進展，但現(xiàn)在還不到公布的時候。

Mann：什么時候到美國公布？會開新聞發(fā)布會嗎？

徐：還沒有決定，原計劃先在國內公布完，而后再回美國舉行成果發(fā)布會；但現(xiàn)在還沒有確定時間。

徐：這是我們申請的美國專利。

Mann：是已經(jīng)拿到，還是正在申請？

徐：燒傷皮膚的再生復制專利已拿到；潛能再生細胞的再生復制專利申請一年多了，現(xiàn)在在公告期（pending）

Mann：還沒有人能在體外培養(yǎng)出這些組織，我能問一下你們專利的主要內容嗎？

徐：主要是培養(yǎng)材料、修復過程。（composition）還沒有細節(jié)的培養(yǎng)程序。（去年6月28日）

Mann：你計劃在某個時候發(fā)表科學性的專業(yè)文章嗎？你是怎么計劃的？

徐：我們會在已公布的專利范圍內發(fā)表文章，如燒傷、胃腸粘膜等。原來想出版一本書，現(xiàn)在也考慮在雜志上連續(xù)發(fā)表，因為一篇文章是說不清楚的。

Mann：我很感興趣，您的研究不是從基礎到臨床，而是從臨床往內研究，即使您對PRC一無所知，您也能得到同樣的臨床效果嗎？

徐：是的，最初我對PRC是不清楚的，但當時無法在體外培養(yǎng)。

Mann：就是說即使你們不知道PRC是什么，但您也是有辦法使PRC工作有效治療燒傷。在我看來你們有兩種水平的工作，一種是方法，這對一般及臨床來說是非常重要的；另一水平是科研上的PRC的特性，你們在這方面的工作如何？

徐：我們的PRC已完成了動態(tài)研究，下一步還沒有公布分子生物學的標記研究，我們現(xiàn)在不能公布。

Mann：很有趣的是在這種情況下，你們有如此好的臨床效果。

徐：我們只是為細胞創(chuàng)造生命環(huán)境，調動積極性。我們認為生命不是創(chuàng)造的，生命是進化，自然的過程。不是改造的。

Mann：您是怎么發(fā)明GIC的？

徐：我先攻克胃腸粘膜是因為只有先完成了胃腸粘膜，才能完成生命所需物質，是很難找的。這個過程還沒有申報專利。

Mann：您怎么知道需要放什么東西呢？

徐：我們先在體外培養(yǎng)腸粘膜細胞，然后分析人可以食用的食物的成分，一個一個試，看看哪一個細胞喜歡吃，哪一個不喜歡，然后再進行不同組合的測試。

Mann：是從食品中的嗎？很多次嗎？

徐：是，很多年。

Mann：您試了多少種物質？

徐：沒有詳細數(shù)過，幾百次吧，成千上萬達不到，沒詳細算。

Mann：是不是象對過敏人試驗過敏源一樣，一個一個試？

徐：對，很復雜的。但腸粘膜是最復雜的，以后應該容易多了。

Mann：您剛說過不同器官需要不同物質的組合物，你目前找到多少種了？

徐：21種。我們不是為了器官移植，而是為了找到206種組織器官的生命物質。

Mann：您說有21種，又說有55個組織器官？

徐：55種器官模型出來了，但全項的原位生命物質并沒有全部完成，其中完成了21種生命物質，其他的二十多種還在找，最終我們的目標是完成206個，找到206種組合物。

Mann：從您的體外實驗到臨床應用會有多難？

徐：當完成了胃腸粘膜之后，就可以臨床實驗了，不難了，我們的生命物質沒有毒性，是從食品中來的。

Mann：你很早就發(fā)明MEBO。“MEBO”是皮膚的生命物質嗎？很快就會在美國上臨床？

徐：MEBO是燒傷創(chuàng)面的治療和全項皮膚再生的生命物質，已使用了14年。

Mann：MEBO是不是從傳統(tǒng)的中藥來的呢？或者說您有沒有借鑒中藥呢？

徐：中國的藥品有兩大類。一類是植物藥，一類是化學藥。MEBO不是對抗性的化學藥品，是植物藥，是由食物來的，并不是不能作食品的中藥，中藥中有些是不能吃的。

Mann：那您是從哪點開始的呢？世上有太多的植物

徐：開始是從環(huán)境上。“南瓜實驗”，在燒傷上也經(jīng)過很多年，經(jīng)過越來越細的研究，現(xiàn)在的MEBO應該是很完善的了，MEBO不僅是培養(yǎng)細胞，還要解決燒傷感染，壞死組織排除等問題，所以里面也增加了一些治療物質不只是適于細胞再生的物質。

Mann：您是哪所醫(yī)院畢業(yè)的？

徐：山東青島醫(yī)學院？1987年來北京。

Mann：現(xiàn)在呢？

徐：中國燒傷創(chuàng)瘍科技中心及研究所，和我的美寶國際集團。

Mann：您現(xiàn)在在哪所大學有課？

徐：不固定的課，是到不同的大學去客座講課。

Mann：MEBO的制造工廠在哪？

徐：有4個，中國兩個，中東兩個（UAE、敘利亞）

Mann：在中東嗎？為什么在UAE？

徐：那邊主要是個加工廠，因為那里很早接受我們的治療方法，所以在那里加工生產(chǎn)更容易些?？煽诳蓸吩谀沁呉灿屑庸S呀！

Mann：MEBO的顧客主要是醫(yī)院和醫(yī)生嗎？

徐：是國家的醫(yī)療藥品，大眾也可買。

Mann：對曬傷有作用嗎？

徐：非常好的作用。

Mann：在美國市場呢？

徐：我們在等美國FDA的批準。

Mann：您知道大概需要多長時間嗎？

徐：3年

Mann：還要再等3年呀，太長了。

徐：是的，美國的醫(yī)生也很著急。

Mann：我覺得美國的醫(yī)生可以從你這里買，然后用于病人，只是FDA控制商標，有沒有美國醫(yī)生這樣做呢？

徐：有，有很多。有些醫(yī)生與病人鑒定協(xié)議后從我這里購買。給你講個小故事，有一個美國小孩Ⅲ度燒傷，美國醫(yī)生要植皮，當時其父母看了Newsweek的新聞后，找到我（我當時在美），我們給了他四盒藥，治療后痊愈，沒有植皮，沒有疤痕。他很高興地找到美國醫(yī)生，而美國醫(yī)生看到皮膚再生的現(xiàn)實，難以相信，皮膚怎么長的。

Mann：您的研究所也在北京嗎？

徐：是的，在地下室。

Mann：是為了保密嗎？

徐：是的。

Mann：我們今天學了很多東西，如果我們有問題，可以與您E-mail聯(lián)系嗎？

徐：當然，非常歡迎！

在采訪結束時，徐教授向記者介紹了兩位大面積深度燒傷經(jīng)皮膚再生復制醫(yī)療技術治愈后的病人，記者親眼目睹到了原位再生復制皮膚的神奇，并高興地與他們合影留念。

 

（采訪內容根據(jù)錄音資料整理）